Re: Горка 15.04.2017 - Отзывы и предложения
Добавлено: 17 апр 2017, 17:49
Простите много букв(
Спасибо большущее всем вам ребята за участие!!!
Нам тоже мешали вертолеты на земле и в воздухе)
Текст у меня получится длинный. По этому обращу сразу ваше внимание на один момент. Прилет первых вертолетов был организован в качестве показа как лучше всего подбирать площадку в поле. Очень часто, единственное пригодное для посадки место, группа эвакуации выкладывает лежащими на земле жилетами, и не хватает только сыра в центре... Жилет рядом с вертолетом, обязательно затянет в винты. Закончится плохо. Два-четыре человека в яркой одежде обозначают площадку. А после того как их увидел пилот вертолета, садятся на корточки. Встречающий встает спиной к ветру и поднимает руки, площадка готова.
Авиация наша в этот раз отработала на тройку с минусом начиная с утра и заканчивая поздним вечером(. Пол дня мы искали костры, там, где стояли маяки и выясняли, что и где все таки надо искать. Потратили время и топливо в полях, забыв указать в задаче, что тело ушло с огромным белым пакетом. Главная задача была показать нашей молодежи, как выглядит тело в поле, а не как это долго, нудно и тяжело. Сразу после того, как удалось разобраться с задачами, "соседи" в Барвихе включили глушилки ЖПС, и почти у всех, к сожалению, это вызвало ступор. Собакам нашим дорогим, кто то пообещал, что мы всех сможем поднять. Хотя я предупреждал, что это очень разрушительно для вертолетов, и надо делать только показательные подъемы. В результате расстроили собачек и вожатых((
Надо сказать, что в этот раз у нас было очень много новеньких в воздухе и штабе и конечно версию надо было делать гораздо более лайтовую и спокойную. Но это всё поправимо в будущем и легко исправляется.
Больше пугают другие моменты. Главное замечание, повторяющяющеся из года в год. Явившееся причиной нескольких сбоев при взаимодействии между службами во время проведения реальных ПСР, чуть не ставшее основной причиной гибили потеряшки в прошлом сезоне. Это абсолютно варварское отношение к передаче координат. На всех уровнях подготовки, во всех без исключения структурах, одно и тоже. Как нам нравиться, так мы пишем и диктуем. В результате наши новички и даже опытные картографы, несчастные пожарные, пилоты ВС, получив данные даже в письменном виде, могут только догадываться, что им прислали. Каждый раз, когда мы с пренебрижением относимся к передачи координат, мы приближаем себя на один шаг к тому дню, когда мы окажемся главной, и до обидного тупой причиной не пришедшей вовремя помощи. Того, кто придумал фразу "Отрядный формат координат", мне хочется придушить собственными руками. Нет такого формата и никогда небыло! Как только вам придется общаться с другими структурами, вы сразу начнете делать ошибки пытаясь передать этот отрядный формат.
Официальные названия форматов и главные их отличия, вслух могут произнести единицы людей, даже прошедшие не одну операцию.
Ниже текст по результатам учений в Кудиново несколько лет назад. Ничего не изменилось....!
В работе "Агела" выработана четкая инструкция по передаче информации группам эвакуации с навигационными приёмниками.
В ближайшее время будет разработан конвертор координат, не дающий возможности допускать ошибки и не позволяющий вольное обращение с количеством знаков в формате. На сегодня удовлетворяющего этим требованиям конветрора в сети просто нет.
Почти никто себе даже не представляет, с какими ошибками приходится сталкиваться когда ваш абонент не имеет хороших знаний или просто крайне устал и не спал пару суток.
Вот в таком виде на наших учениях были получены координаты закладок для авиации.
55°49.2654
Всё вроде просто. Тот самый "отрядный" формат. Просто конвертор посчитал до сантиметров и знаков широты оказалось восемь...
В прошлом году, очень самоотверженная, но очень малоопытная группа эвакуации, пыталась ввести почти такие же координаты в навигатор Гармин. В ячейки широты Гармина влезает семь знаков. Последний, восьмой знак "4", ребята пытались ввести в первый разряд долготы. Двадцать минут ушло, на то, что бы разобраться, почему прибор не хочет понимать 4ХХ°!!! Разобрались и дошли до места, врач констатировал смерть потеряшки около часа назад...
Все, кто позволяет себе при передачи данных вольное обращение с количеством цифр или знаками формата, даже между собой, рано или поздно рискуют стать, главной причиной трагического окончания ПСР.
Инструкция "Ангел"
Спасибо большущее всем вам ребята за участие!!!
Нам тоже мешали вертолеты на земле и в воздухе)
Текст у меня получится длинный. По этому обращу сразу ваше внимание на один момент. Прилет первых вертолетов был организован в качестве показа как лучше всего подбирать площадку в поле. Очень часто, единственное пригодное для посадки место, группа эвакуации выкладывает лежащими на земле жилетами, и не хватает только сыра в центре... Жилет рядом с вертолетом, обязательно затянет в винты. Закончится плохо. Два-четыре человека в яркой одежде обозначают площадку. А после того как их увидел пилот вертолета, садятся на корточки. Встречающий встает спиной к ветру и поднимает руки, площадка готова.
Авиация наша в этот раз отработала на тройку с минусом начиная с утра и заканчивая поздним вечером(. Пол дня мы искали костры, там, где стояли маяки и выясняли, что и где все таки надо искать. Потратили время и топливо в полях, забыв указать в задаче, что тело ушло с огромным белым пакетом. Главная задача была показать нашей молодежи, как выглядит тело в поле, а не как это долго, нудно и тяжело. Сразу после того, как удалось разобраться с задачами, "соседи" в Барвихе включили глушилки ЖПС, и почти у всех, к сожалению, это вызвало ступор. Собакам нашим дорогим, кто то пообещал, что мы всех сможем поднять. Хотя я предупреждал, что это очень разрушительно для вертолетов, и надо делать только показательные подъемы. В результате расстроили собачек и вожатых((
Надо сказать, что в этот раз у нас было очень много новеньких в воздухе и штабе и конечно версию надо было делать гораздо более лайтовую и спокойную. Но это всё поправимо в будущем и легко исправляется.
Больше пугают другие моменты. Главное замечание, повторяющяющеся из года в год. Явившееся причиной нескольких сбоев при взаимодействии между службами во время проведения реальных ПСР, чуть не ставшее основной причиной гибили потеряшки в прошлом сезоне. Это абсолютно варварское отношение к передаче координат. На всех уровнях подготовки, во всех без исключения структурах, одно и тоже. Как нам нравиться, так мы пишем и диктуем. В результате наши новички и даже опытные картографы, несчастные пожарные, пилоты ВС, получив данные даже в письменном виде, могут только догадываться, что им прислали. Каждый раз, когда мы с пренебрижением относимся к передачи координат, мы приближаем себя на один шаг к тому дню, когда мы окажемся главной, и до обидного тупой причиной не пришедшей вовремя помощи. Того, кто придумал фразу "Отрядный формат координат", мне хочется придушить собственными руками. Нет такого формата и никогда небыло! Как только вам придется общаться с другими структурами, вы сразу начнете делать ошибки пытаясь передать этот отрядный формат.
Официальные названия форматов и главные их отличия, вслух могут произнести единицы людей, даже прошедшие не одну операцию.
Ниже текст по результатам учений в Кудиново несколько лет назад. Ничего не изменилось....!
Так складывается наша с вами работа, что чаще всех, передавать координаты приходится именно нам. Передавать группам эвакуации ЛА, координаторам, ЦУКСам, спасателям МЧС. Получать в обратную сторону чертовщину грозящую всеми бедами и расшифровывать её. Не редко приходится снимать вину с членов отряда, имея письменное подтверждение того, что мы передали, а не того, что кто то умудрился внести в свой прибор.Пример первый.
Письменная задача координатору:
зашел из Дубровки.
N55°03'22.9" E36°22'25.3"
ушел на север.
СМС от координатора экипажу:
Зашел из Дубровки
N55°3,22.9" E36°22,25.3 (вот это что? Рубли, копейки, части копеек???)
Ушел на север.
Стенограмма сообщения о локализации потеряшки с борта ВС.
Мы все в общем примерно так и делаем.
Диспетчер. (Далее "Д")
- я готова принимать координаты.
Борт. Далее ("Б")
- записывайте, пятьдесят пять.
Д.
- Так.
Б.
- Ноль четыре.
Д.
- Ноль четыре.
Б.
- Четыре три, точка, ноль.
Д.
- Четыре три, точка, ноль.
Б.
- 036
Д.
- Угу.
Б.
- Два два.
Д.
- Два два.
Б.
- Пять пять.
Д.
- Пять пять.
Б.
- Точка, ноль.
Д.
- Точка, ноль. Пятьдесят пять, ноль четыре, сорок три, точка ноль. Тридцать шесть, двадцать два, пятьдесят пять, точка ноль.
Б.
- Подтверждаю.
Д.
- Принято, спасибо.
Конец.
Формат записи, появившийся в результате, в рабочей тетрадке координатора (все знаки сохранены):
N55° 04. 43.0
E36° 22 55.0
Вот примерно так это может закончится.
Координаты, дошедшие до меня (условно наземная группа), после всех пересылок.
N 55 04,430 E 36 22,550 (примечание. Ошибка обнаружения 626 метров)
Практически законченный поиск с реальной ошибкой в десять метров и применением дорогостоящей техники, фактически закончился потерей "клиента" из за ошибок (а в терминологии юристов это скорее всего звучало бы по другому) участников ПСР в расстановке знаков и чтении формата координат!
Второй пример более простой и понятный.
Экипаж, принимавший участие первый раз в наших учениях и не имевший до этого опыта боевых вылетов, получил координаты в десятичных градусах N55.08453 E36.27257 (из кп Авиаторов пошел за грибами. Пошел по реке на север).
Экипаж занес их в прибор в формате градусов и минут с тысячными долями N55°08.453' E36°27.257'
Через час работы, на удалении около 15 километров от реальной точки, закончили поиск по остатку топлива... За это время никому не пришла в голову мысль проверить входящие данные...
Примеры полученных данных от координаторов, где нет ни одного повторяющегося стиля изложения.
N 55 01.976 E 36 16,367 (используем любые знаки, символов формата нет)
N 55 02,190 36 16,411E (символы группы ставим где хотим)
N 55 02,167 E 36 16.421 (знаки)
N 55 2,12 E 36 16,30 (не секунды, оказалось что все таки тысячные доли минуты)
N 55 02.247 E 36 16 485 (очередной формат записи)
N 54 57,300 E 36 1,049 (еще )
N 54 57,296 E 036 01,024 (самый корректный из встречающихся)
N 55 04,712 E36 22,872 (и еще)
Конечно, даже Гугл может себе позволить вот такой инструктаж:
Как выполнить поиск по координатам
Введите координаты в поисковую строку. Допускаются следующие форматы:
* градусы, минуты и секунды: 41°24'12.2"N 2°10'26.5"E;
* градусы, минуты с десятичными секундами: 41 24.2028, 2 10.4418;
* десятичные градусы: 41.40338, 2.17403.
МЫ НЕ ГУГЛ И ЕСЛИ НЕ ПРЕКРАТИМ БЕСПРЕДЕЛ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КООРДИНАТ, ТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ ПЛОХО!
В работе "Агела" выработана четкая инструкция по передаче информации группам эвакуации с навигационными приёмниками.
В ближайшее время будет разработан конвертор координат, не дающий возможности допускать ошибки и не позволяющий вольное обращение с количеством знаков в формате. На сегодня удовлетворяющего этим требованиям конветрора в сети просто нет.
Почти никто себе даже не представляет, с какими ошибками приходится сталкиваться когда ваш абонент не имеет хороших знаний или просто крайне устал и не спал пару суток.
Вот в таком виде на наших учениях были получены координаты закладок для авиации.
55°49.2654
Всё вроде просто. Тот самый "отрядный" формат. Просто конвертор посчитал до сантиметров и знаков широты оказалось восемь...
В прошлом году, очень самоотверженная, но очень малоопытная группа эвакуации, пыталась ввести почти такие же координаты в навигатор Гармин. В ячейки широты Гармина влезает семь знаков. Последний, восьмой знак "4", ребята пытались ввести в первый разряд долготы. Двадцать минут ушло, на то, что бы разобраться, почему прибор не хочет понимать 4ХХ°!!! Разобрались и дошли до места, врач констатировал смерть потеряшки около часа назад...
Все, кто позволяет себе при передачи данных вольное обращение с количеством цифр или знаками формата, даже между собой, рано или поздно рискуют стать, главной причиной трагического окончания ПСР.
Инструкция "Ангел"
Регламент передачи координат группам эвакуации экипажами ВС и авиакоординаторами ВПСО Ангел.
1. Авиакоординатору, как можно раньше получить координаты местоположения группы эвакуации с записью всех разделителей в формате.
2. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ выяснить наличие одного из трех знаков стоящих в конце записи формата в навигационном приемнике который планируется использовать для навигации к цели поиска.
а) ° - формат градусы с десятичными долями
б) ' - формат градусы, минуты, доли минут
в) " - формат градусы, минуты, секунды
3. Как можно раньше, передать координаты местонахождения группы эвакуации экипажу ВС работающему на данном поиске и внести их в заявку в системе "Лара"
4. После выполнения задачи, полученные от экипажа ВС координаты цели,
передать группе эвакуации только в формате используемом группой эвакуации, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ КОЛИЧЕСТВА ЗНАКОВ И ВСЕХ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ ДАННОГО ФОРМАТА КООРДИНАТ в виде СМС с текстом (ОБРАЗЕЦ ПЕРЕДАЧИ):
ОБРАЗЕЦ
КООРДИНАТЫ ЦЕЛИ В ФОРМАТЕ ГРАДУСЫ, МИНУТЫ, ТЫСЯЧНЫЕ ДОЛИ МИНУТЫ.
ХХ°ХХ.ХХХ'N (семь знаков)
ХХХ°ХХ.ХХХ'E (восемь знаков)
При возможности указать расстояние до цели от группы эвакуации.
РАССТОЯНИЕ ДО ЦЕЛИ ХХХХ МЕТРОВ.
5. Внести как можно раньше координаты переданные экипажем ВС в заявку в системе "Лара".
6. Экипажам поисковых ВС запрещается передавать координаты группам эвакуации по радио, кроме случаев отсутствия других видов связи у групп эвакуации. В случае вынужденной передачи координат цели группе эвакуации голосом, в кратчайшее время сообщить об этом авиакоординатору.
Авиакоординатору не зависимо от получения сообщения от экипажа ВС о передачи координат группе эвакуации, а также не зависимо от доступности в сети телефонов группы эвакуации, выполнить пункт 4. Регламента.