Страница 21 из 23
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 07 янв 2022, 10:47
DetOne
Гримёр писал(а): 06 янв 2022, 23:49
Дмитрий402 писал(а): 06 янв 2022, 22:09
Варианты , которые Вы называете бюджетными , для иного поисковика не бюджетны .
Вот согласен. Куртка за 30к для 90% поисковиков неподьемна.
Как думаешь, может быть поэтому в перечне аж 2 куртки за цену +- 10к рублей? М?
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 07 янв 2022, 10:51
DetOne
Килиан писал(а): 06 янв 2022, 19:51
Не соглашусь с утверждением, что весь флис работает одинаково, кроме полартека и аналогов есть еще хайлофт и кёрллофт, они теплее при той же массе и хуже держат ветер.
При этом стоит хайлофт минимум 4к рублей. В список не включены принципиально, т.к. под них нужна несколько иная сборка кита.
DetOne писал(а): 04 янв 2022, 20:48
3 слой. Защита, мембрана.
При выборе мембраны очень большую роль играют параметры водонепрницаемости (не промокнешь сверху) и паропроницаемости (влага от тела будет успешно отводиться и ты не спреешь). 10000/10000 это отличные показатели, предлагаю их брать за базовые.
Еще один момент. Есть т.н. "тяжелые мембраны", Hardshell - относительно тяжелые куртки, выдерживающие суровые нагрузки. Есть легкие и тонкие городские мембраны. Само собой нас интересуют первые, т.к. городская в лесу порвется в два счета.
Все эти ВВЗК из магазина "Рыбалка и Охота" за 500 рублей дадут тебе эффект парилки, промокнешь изнутри и замерзнешь вечером.
10000/10000 это очень мало при высокой активности, я бы брал за минимум 10000/20000.
Никаких городских мембран нет, Есть условно туристические (с натяжкой туда же можно отнести армейские), беговые и для яхтсменов (и прочих людей работающих в море). Туристические -- это привычные нам мембранные куртки, беговые -- это сжал в кулаке и кинул в карман, для яхтсменов -- особый крой и очень высокие требования к водозащите. Армейские можно не рассматривать из за нереально высокой цены, полагаю, куртка от Arc'terix L.E.A.F уже перевалит за 100к. Городские куртки с мембраной -- это те же туристические по свойствам, но с адаптированным для города кроем.
Из мембранных курток для себя рассматриваю только Arc'terix, из за качества проклейки швов. На распродажах реально найти на 20-30к.
По поводу дешевых армейских мембран со складов -- предположу, что купившие подобные мембраны и пишущие "мембрана не работает, всё равно промокаешь" -- это одни и те же люди.
При выборе вариантов мембраны учитывал также цену. Мне и так то на костре инквизиции гореть за свои высказывания, куда уж Арктерикс предлагать Диме402.
Хотя сам к Арктериксу отношусь очень тепло и уважительно.
з.ы. сори за криворукое цитирование, последний раз пользовался форумами году в 2010
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 07 янв 2022, 10:53
DetOne
Килиан писал(а): 06 янв 2022, 20:07
DetOne писал(а): 06 янв 2022, 14:31
Из производителей однозначно могу рекомендовать AKU, Meindl, Hanwag, Salomon.
Цена от 10 000 до 40 000 рублей.
Я бы Salomon заменил на Lowa (и это не только, и даже не столько зефирки, а в первую очередь Ренегады, выпускались бы Ренегады восьмерки -- для меня тема демисезонных ботинок была бы закрыта)
DetOne писал(а): 06 янв 2022, 14:31
Лично для меня концепция 3 слоев в разрезе нижних конечностей дает сбой - не использую утепляющие слои, в качестве защитного использую софтшел и применения на ногах мембраны не рассматриваю в принципе.
Тонкие мембранные брюки поверх ходовых на время дождя (неприменимо в тяжелом лесу, а вот дойти куда-то под дождем -- нормально). Ходовые мембранные тоже не рассматриваю. Тонкое термобелье под ходовые нравится больше, чем софтшелл.
Lowa я лично не пользовался, но "коллеги" говорят, что в последнее время очень сильно упало качество.
Мы в своей группе от мембран в последнее время вообще отказались, используем исключительно софтшелл от группы 99 или Патагонии.
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 07 янв 2022, 21:08
Дмитрий402
Курю трубку мира , думаю о вас только хорошее ,мои уважаемые соотрядники. Я не против хороших вещей. Опасаюсь ,что мы можем отпугнуть от поисков людей ,попавших в трудную ситуацию ,вот мой единственный аргумент , других ,и правда , нет. ДетОну мои лучшие пожелания рассказывать про хорошее снаряжение и другим знатокам тоже . Еще раз обращаюсь к соотрядникам ,попавшим в трудную ситуацию и не могущим купить ,сегодня ,хорошее снаряжение .Приходите на поиски , СНМ постараются подобрать вам задачу по возможностям .Вы нужны ,сегодня . А потом купите ,верю в вас ..С уважением.
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 11 янв 2022, 11:02
DetOne
Гримёр писал(а): 06 янв 2022, 23:48
ВВЗ из комплекта ВКПО и есть хардшел. И он да, не дышит особо. Там как раз 15000 проницаемость. У него задача как раз держать воду. Сам в таких штанах хожу. Верх заменил на Декатлоновский Симон. Цена копеечная. У ЭКВАКсовского подороже, но все равно на порядок дешевле гражданских аналогов. Б/Ушную мембрану я бы не стал советовать, ибо у мембраны срок службы зависит от количества одеваний. И старый Арктерикс всегда будет хуже новой ВВЗ.
Про какой ВВЗ я говорил в своем посте? Разве там упоминался ВКПО (ВКБО)?
Если я правильно помню, там паропроницаемость 22к, но это не спасает, т.к. мембрана помоечная.
Срок службы мембраны зависит от:
1. возраста изделия;
2. количества стирок изделия;
3. средств, применяемых для чистки изделия;
4. способов сушки изделия.
а не от "количества одеваний".
Про ECWCS какой генерации речь? Если тот, в котором ВС США красовались еще в Косово (дада, а всего через 13 лет МО РФ переизобрело ECWCS, назвав его "не имеющей аналогов в мире" ВКБО), то цена на него копеечная, можно даже новые комплекты найти.
Если речь про ECWCS последних генераций, то цена может быть сопоставима с гражданскими аналогами - 10-20к за предмет.
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 11 янв 2022, 19:55
Ремирг
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 11 май 2022, 08:47
Miss Esther
Добрый день. Большое спасибо опытным поисковикам за эту тему! Почерпнула много полезного.
Может, кто-то посоветует конкретно фирмы и модели обуви? С лесом и походами я дела никогда не имела, поэтому затрудняюсь с выбором. Хотелось бы лёгкие на ноге и чтобы не было жарко.
Буду очень признательна!
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 12 май 2022, 16:00
Папа
Miss Esther писал(а): 11 май 2022, 08:47
Может, кто-то посоветует конкретно фирмы и модели обуви? С лесом и походами я дела никогда не имела, поэтому затрудняюсь с выбором. Хотелось бы лёгкие на ноге и чтобы не было жарко.
Буду очень признательна!
В этой ветке всего 20 страниц. Там есть ответы на ваши вопросы. Если углубиться, то в общей теме "Снаряжение для добровольцев" это все обсуждалось десятки раз.
Поймите, невозможно однозначно ответить на вопрос по обуви. Ноги у всех разные. Еще много зависит от бюджета.
Главное - поддержка голеностопа.
Кто-то ходит в резиновых сапогах, кто-то в армейских берцах, а кому и навороченные LOWA не жалко.
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 12 май 2022, 16:11
Miss Esther
Папа писал(а): 12 май 2022, 16:00
Miss Esther писал(а): 11 май 2022, 08:47
Может, кто-то посоветует конкретно фирмы и модели обуви? С лесом и походами я дела никогда не имела, поэтому затрудняюсь с выбором. Хотелось бы лёгкие на ноге и чтобы не было жарко.
Буду очень признательна!
В этой ветке всего 20 страниц. Там есть ответы на ваши вопросы. Если углубиться, то в общей теме "Снаряжение для добровольцев" это все обсуждалось десятки раз.
Поймите, невозможно однозначно ответить на вопрос по обуви. Ноги у всех разные. Еще много зависит от бюджета.
Главное - поддержка голеностопа.
Кто-то ходит в резиновых сапогах, кто-то в армейских берцах, а кому и навороченные LOWA не жалко.
Спасибо вам за ответ!
Я все перечитала, но в голове каша образовалась ))) лес всегда был не моей темой, поэтому как туда одеваться - сложный вопрос для меня.
Поняла насчёт поддержки голеностопа, большое спасибо! Буду ориентироваться на это пока что и поезжу очно по магазинам, посмотрю разные модели.
Re: Лесные поиски StartUP в бюджете
Добавлено: 12 май 2022, 16:21
Дмитрий402
Miss Esther писал(а): 12 май 2022, 16:11
Папа писал(а): 12 май 2022, 16:00
Miss Esther писал(а): 11 май 2022, 08:47
Может, кто-то посоветует конкретно фирмы и модели обуви? С лесом и походами я дела никогда не имела, поэтому затрудняюсь с выбором. Хотелось бы лёгкие на ноге и чтобы не было жарко.
Буду очень признательна!
В этой ветке всего 20 страниц. Там есть ответы на ваши вопросы. Если углубиться, то в общей теме "Снаряжение для добровольцев" это все обсуждалось десятки раз.
Поймите, невозможно однозначно ответить на вопрос по обуви. Ноги у всех разные. Еще много зависит от бюджета.
Главное - поддержка голеностопа.
Кто-то ходит в резиновых сапогах, кто-то в армейских берцах, а кому и навороченные LOWA не жалко.
Спасибо вам за ответ!
Я все перечитала, но в голове каша образовалась ))) лес всегда был не моей темой, поэтому как туда одеваться - сложный вопрос для меня.
Поняла насчёт поддержки голеностопа, большое спасибо! Буду ориентироваться на это пока что и поезжу очно по магазинам, посмотрю разные модели.
Уважаемая Мисс Естер , резиновые сапоги , а также сапоги из любого другого , даже самого лучшего , модного , морозостойкого материала - не фиксируют голеностоп , а только обувь со шнурками до высокого верха ! Я видел , как ас подвернул ногу на поиске , и продержался только на силе воли ( с уважением ) . Начните , пока лето , с берцев тканевых , из специальной ткани для военных берцев . Это мой совет . А потом продвигайтесь опытным путем . Вырабатывайте кошачью походку ; от гвоздя или арматуры , острием вверх , в подошву - не спасет и ЛОВА . И еще , после сильной травмы ноги, на моей памяти , возвращались на поиски , а после сильной травмы глаз - не помню . Поэтому - тактические очки . И не снимать их , даже когда , извините , по нужде за куст . Именно там чаще всего , из того что я видел , происходят серьезные травмы глаз , я видел , и немного , сам натыкался ... Такое мое скромное мнение . До встречи на поиске .