О подготовке поисковиков и методиках

Модераторы: Обучение, Moderators

Ответить
  Репост: Репост в ВКонтакте Репост в Facebook Репост в Одноклассники Репост в Twitter Репост в Мой мир Репост в LiveJournal Версия для печати
Extremum
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:02

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение Extremum »

alt писал(а):"Версии" - это не то. У вас почти всегда будет маловероятная версия, что он сидит в произвольном кабаке или сбрендил и поехал "на заработки" за 100км в любую сторону.

Ключевое слово - маловероятная
Поиск в любом случае решение вероятностной задачи.
Речь идет не о том, что методики указывают на местонахождение. Методики оценки просто позволяют делать более верные оценки приоритетов и в целом повышать эффективность поисков. Причем здесь важен фактор времени. Экономия времени нахождения человека на 1 сутки может кому либо спасти жизнь. И не важно какое количество людей занимается этим поиском. При прочих равных - вероятность выше.

Повторяю, но что бы выбрать правильные параметры для оценки ситуации нужно иметь неплохие знания.
Причем оценки включают как относительно объективные параметры, так и субъективные - экспертные.

Параметры оценки (пример)
объективные:
- версия намерения или фактического пути П
- состояние здоровья и его физические параметры
- метеоусловия
- рельеф, растительность и т.п.
- зоны ориентиров (слышимость)
- зоны затруднения движения (труднопроходимые места)
...

субъективные или экспертные (косвенные):
- возможное психологическое состояние П и реакция на потерю
- возможный сценарий поведения пострадавшего (идет, сидит, несчастный случай, компас...)

Умение работать только с этими данными, уже дает огромный материал для размышления.
Я читал a форумах ЛА анализ ситуаций нескольких человек, сделанный очень грамотно по похожей схеме.

Мы пока эти методики полностью еще не используем. Только частично, т.к. освоение практической стороны вопроса требует много времени и усилий.
Борис Лейтес Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

alt
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 20:19

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение alt »

Extremum,
Ты почему отказываешься замечать слова "принципиально нелогичные ходы" и аналогичные им в моих постах?
Я честно не знаю (и полагаю, что ты тоже) есть ли у морских судов вариант обдурить поисковиков, по наваждению бесследно свалив из сектора своего вероятного нахождения на расстояние, в десятки раз превышающее расчетные размеры этого сектора.
Или выкинуть что-то аналогичное 6-дневному брожению в сентябре в ЛО по прозрачному лесу между оживленных трасс, с их переходами, без еды, воды, огня и какого-либо снаряжения, но с истощенным маленьким ребенком.
Но очевидно, что методика, которая естественно есть, и не одна, ничего в таком случае сделать не сможет. Потому, что повысив полноту до захвата настолько маловероятных и разовых ситуаций, ты автоматически просадишь точность до ничтожной.

Да, такие случаи, при изначальном наличии объективной информации, отрабатываются вполне достойно. Но это уже "логичная" для тебя, обладающего этой информацией, ситуация - просто логика не стандартная, но она считается.
А "принципиально нелогичные" - это когда у тебя этой логики в кармане нет. И мы с вами прекрасно знаем такие ситуации. И совсем они не исчезнут никогда - сколько бы изощренных методов допроса не было придумано.

Extremum
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 21:02

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение Extremum »

alt писал(а):Extremum,
Ты почему отказываешься замечать слова "принципиально нелогичные ходы"


Я понимаю твои слова, просто "принципиально и абсолютно нелогичное" поведение встречается слава богу в абсолютном меньшинстве случаев и это абсолютно не повод игнорировать стандартные (массовые и относительно просчитываемые) ситуации.
Тем более все эти методики лишь ставят приоритеты, т.е. для нелогичных случаев абсолютно не ухудшают ситуацию.

У нас не было ни одних ПСР, где П действовал бы абсолютно непредсказуемо. Даже кабан без мозга выбирает из 2-х вариантов бурелома, тот который проще. Так что "принципиально нелогичных" вариантов наверное не существует, но может быть определенная степень нелогичности в отдельных действиях.
В общем дискуссия опять ушла за рамки сути. Обсуждать есть методики поиски или нет, в данном контексте не имеет смысла. Это так же как "земля круглая или плоская". То, что мало народу в РФ занимается методиками поиска не говорит о том, что земля "плоская".

Мне лично интересны практические аспекты применения методов поиска, вот это интересно обсуждать.
Борис Лейтес Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Rost
ЛА-поиск
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 03 май 2011, 19:57

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение Rost »

Метод конечно интересный... Но только вот вызывает огромное сомнение целесообразность его применения...
Поясню. Да, по логике и математике самого метода вопросов нет. Зато куча - по первоначальной оценке ситуации и расстановке вероятностных коэффициентов. А как они расставляются? "Методом тыка"? Используя статистику по предыдущим поискам?
Мне куда ближе и надежнее кажется банальная реконструкция событий...
Но вечно надо отлучаться по делам - Спешить на помощь, собираться на войну. --------------------------------------------------------------- Личный позывной : Гравий

Dmalenky
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 09:14

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение Dmalenky »

Ростислав, одно другому не противоречит. "Реконструкция" события подразумевает сбор всей доступной по случаю информации (которой чаще всего недостаточно :) ). На основе выясненного достоверно, а также выводов из общей статистики по району с учетом сезонности и погодных условий, по возрастным группам и полу и т. д. Анализируя опросные личные данные потерявшегося (в т.ч. "подготовленность к лесу", опытность, образование, профессия, привычки, заболевания, и пр.. )
Анализируя район ПСР с т.з. рельефа, "проходимости", плотности ориентиров..
И учитывая еще много всего, а также полагаясь на свой опыт (куда же без этого :) ) эксперт = РПСР (чаще коллегиально) и дает распределение.
Другое дело, что не всегда доходит до цифр, т.к. большинство случаев "прозрачны" и понятны с точки зрения определения приоритета областей, но в действительно сложных ситуациях без математики никуда.
И еще раз повторю - этому можно научить и мы своих спасателей-поисковиков этому учим. И теория, и разбор характерных случаев, и решение задач..
А также помогаем РПСРам (руководителям поисковых работ)-стажерам набираться собственного опыта в паре с инструктором.

praetor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:11

Re: О подготовке поисковиков и методиках

Сообщение praetor »

"А это для расширения кругозора

http://reslib.com/book/Teoriya_tochechn ... nivaniya#1
http://reslib.com/book/Proverka_statist ... E__/77#500"


ссылки, к сожалению, не работают, можно ли их поправить?
спасибо заранее

Аватара пользователя
MAkedonskii
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 21:38
Позывной: Македонский
Статус: вс-чт. вечер, пт-сб ночь. лес, город.

Re: Пушкино.Дорожные указатели пути к штабу.

Сообщение MAkedonskii »

Дмитрий402 писал(а):На поиске в Пушкино:был свидетелем,как некоторые машины ,в том числе с опытными поисковиками,долго искали дорогу к штабу.Какое-то количество драгоценного времени потеряно!Нужны ,имхо,дорожные указатели!Может ,небольшую часть ориентировок печатать так: красная стрелка и надпись "Штаб"?

Может лучше таких людей вообще на поиски не пускат? Одно из правил спасателей: спасатель не должен стать тем, кого спасают, а тут пример тех, кто сам в лесу заблудиться и их искать придетс... Проблема с персоналом есть всегда! Некоторые в лес идут в спецшлемах, интерестно, сколько грибников погибло от шише, аль орехов? Иногда народ в патруль за бегунком уходит с рациями на плече, блин, может им ещё спец одежду одеть, что бы их видели?
Не господа, главное голова, без нее надо категорически запретить являться на поиски, так как потом есть риск что придется искать лису, так как собралось там два четыре человека, которые не способны одновременно воспользоваться картой, часами, компасом, и GPS с ГЛОНАССОМ одновременно...
Исключение: штаб в лесу, без дорог на картах, я не поверю что смартфона нет в экипаже (одного на экипаж). В городе вообще как то бредовой...
Только один раз не нашел поиск, потому что дали не верную точку поворота, но тут вины сследовавшего наверное нет, ошибка между 300 и 800 метров принципиальна

Edward
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 20:36

Re: Пушкино.Дорожные указатели пути к штабу.

Сообщение Edward »

"Некоторые в лес идут в спецшлемах, интерестно, сколько грибников погибло от шише, аль орехов?"



Я стесняюсь спросить, Вы в завалах на болоте работали по поиску? А в горельнике... в метле между бревен?
Бежать сквозь лес, по болоту, до зависшего вертолета доводилось, когда топливо рекой утекает и каждая секунда дорога?

То что некоторые о сохранности собственной головы озаботились, на мой взгляд вообще не может быть предметом шуток, обсуждений или сарказма...

Дмитрий402
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:34
Позывной: Дмитрий402

Re: Пушкино.Дорожные указатели пути к штабу.

Сообщение Дмитрий402 »

Не смог промолчать,потому как наболело.Правила для работы спасателей не нами писаны,не нами и отменятся .Это не просто красивые слова.Если кто -то не понимает ,зачем на лесных поисках нужны каска и тактические очки,то рекомендую обратиться за консультацией ,например, в Международный Красный Крест.С уважением ко всем участникам дискуссии.Стрелочные указатели дороги к штабу на лесных поисках-уже не разговоры ,а реальность.Кто ездил осенью в Калужскую область на поиски-тот видел.

Edward
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 20:36

Re: Пушкино.Дорожные указатели пути к штабу.

Сообщение Edward »

для особо сомневающихся... кусок моего отчета о лесном поиске 2012 года в Орехово-Зуево (пишем такие после каждого поиска), дабы вы имели представление где и как приходится искать людей.

Ночь... Лес... болото... завалы... завалы на сколько хватает глаз... высота завалов более 2-х метров...
Возьмите спичечный коробок и вывалите перед собой... Вот именно так и выглядит завал... только это не спички... это упавшие стволы деревьев.

"Рубимся дальше, группа подрассыпалась. Скорость метров 500 в час не больше. Внезапно понимаю что за мной никого, кто-то слева, кто-то справа… крики вперемежку с матом. Просим того кто с потеряшками подсветить фонарем, свои - гасим. Метрах в трехстах отклик и свет, больше похожий на зажигалку. Снова со всех сторон фонари, вопли и мат…
Пару раз ныряю головой вниз… чертово болото…
Один раз, не удержавшись, соскальзываю меж стволов и проваливаюсь под них в полный рост. Сел… осматриваюсь… хана - думаю… приплыл ты парень. Вокруг «каменный мешок»… Стволы… стеной со всех сторон, под ногами по колено воды… Над головой прямоугольник неба… Вариантов нет… только пытаться выбираться наверх. Пару раз срывался… сыро… Начало подташнивать… гнусно вот так подохнуть… вонь от болота несусветная… Отдышался, уперся ногами в какую-то ветку, только бы зараза не обломилась… вылез наверх… справа ушли вперед, слева пыхтит метрах в 100-а BVS, вижу его фонарь. Тех что справа не вижу… они где-то в этих «норах»".

Ответить

Вернуться в «Стратегия и тактика поисков»