Штурмовой рюкзак
Модераторы: goblin37, Moderators
Re: Штурмовой рюкзак
Как лихо меня тут разделали. Ну ладно. По порядку.
545: электричество в лесу есть. Его надо только уметь добыть из генератора, который ПСГ (если вам неизвестна такая аббревиатура, расшифрую - поисково-спасательная группа) таскает с собой. Причем таскает, замечу, не на себе - на автомобиле, вертолете, катере и т.п. На поиски ПСГ всегда приезжает на чем-то. И это что-то везет критикуемый вами баул. За 18 лет работы в поисково-спасательной службе ни разу не протащил его на себе больше 300 метров.
Котелок. Эта вещь служит для приготовления пищи на костре, газовой горелке и с помощью кипятильника. Желаете готовить еду в миске - пожалуйста. Желаете кушать всухомятку – пожалуйста. Я не желаю.
Газовая горелка. Служит для приготовления пищи в отсутствие дров и электричества. В лесу дрова есть всегда, это верно. Но иногда вдруг оказывается, что спасатель оказывается не в лесу. В тундре. В степи. На болоте. На акватории. И вместо того, чтобы рыскать в поисках горючего материала, достает горелку. Эта штука еще полезна тем, что позволяет получить тепло за считанные секунды.
Кипятильник. Спешу развеять детское представление о том, что на поисковых работах спасатели всегда живут в лесу. Не всегда. Кроме использования в связке с генератором кипятильник можно подключить к сети 220 вольт, которая есть в почти в каждой деревне.
Про миску и ложку распространятся не буду. Ну есть в мире экстремалы, которые едят из полиэтиленового пакета японскими палочками. Я тоже умею есть палочками, но в группу указанных товарищей не вхожу.
Разводной ключ. Верите или нет, эта вещь полезнее столь обсуждаемой саперной лопатки. Не знаю почему, но внезапно возникает необходимость открутить плотно затянутый болт или гайку, а потом закрутить обратно. И возникает она гораздо чаще необходимости копать.
Планшетка для компаса. Планшетка на компасе была, но сломалась. Оказалось в процессе дальнейшей эксплуатации, что планшетка не нужна мне, просто не нужна и все. Вот и вся логика. Компас все равно носит ныне вспомогательный характер. Рулит GPS.
LLIAX: мой баул не стояночный. Это дежурный баул J. В разведке я не служил и схемы не копировал. Просто к такой схеме укладки снаряжения рано или поздно склоняются все, кто занимается экспедиционной деятельностью.
Алекс64: вы будете удивлены, но вес баула не превышает регламентированных вами 15 кг. И тем не менее перемещаться с ним по лесу я не рекомендовал бы никому. Рюкзак 15 кг – это очень много для однодневного выхода. А бродить по лесу с бивуачным снаряжением, да еще при этом пытаться кого-то найти – глупость и нерациональное использование сил. Были, правда, в моей практике поисковые маршруты на пару-тройку дней, но это редкость. И рюкзака 60 л на это хватает.
Про 2/3 бесполезного снаряжения. При каждом конкретном выезде все так и есть. 2/3 снаряжения мирно лежит в бауле и не используются. Но в течение десятка-двух выездов на ПСР обнаруживаешь, что использовал, да не по разу, каждый экземпляр.
Мегафон. В баул не помещается, и к тому же традиционно относится к групповому снаряжению (средства связи и сигнализации). А мы здесь вроде говорим про индивидуальное.
Ну и наконец столь обожаемая многими саперная лопатка. Обычно входит в групповой комплект шанцевого инструмента. В рюкзаке (бауле) в мирное время нафиг не нужна. Полностью поддерживаю Станислава Юрьевича.
545: электричество в лесу есть. Его надо только уметь добыть из генератора, который ПСГ (если вам неизвестна такая аббревиатура, расшифрую - поисково-спасательная группа) таскает с собой. Причем таскает, замечу, не на себе - на автомобиле, вертолете, катере и т.п. На поиски ПСГ всегда приезжает на чем-то. И это что-то везет критикуемый вами баул. За 18 лет работы в поисково-спасательной службе ни разу не протащил его на себе больше 300 метров.
Котелок. Эта вещь служит для приготовления пищи на костре, газовой горелке и с помощью кипятильника. Желаете готовить еду в миске - пожалуйста. Желаете кушать всухомятку – пожалуйста. Я не желаю.
Газовая горелка. Служит для приготовления пищи в отсутствие дров и электричества. В лесу дрова есть всегда, это верно. Но иногда вдруг оказывается, что спасатель оказывается не в лесу. В тундре. В степи. На болоте. На акватории. И вместо того, чтобы рыскать в поисках горючего материала, достает горелку. Эта штука еще полезна тем, что позволяет получить тепло за считанные секунды.
Кипятильник. Спешу развеять детское представление о том, что на поисковых работах спасатели всегда живут в лесу. Не всегда. Кроме использования в связке с генератором кипятильник можно подключить к сети 220 вольт, которая есть в почти в каждой деревне.
Про миску и ложку распространятся не буду. Ну есть в мире экстремалы, которые едят из полиэтиленового пакета японскими палочками. Я тоже умею есть палочками, но в группу указанных товарищей не вхожу.
Разводной ключ. Верите или нет, эта вещь полезнее столь обсуждаемой саперной лопатки. Не знаю почему, но внезапно возникает необходимость открутить плотно затянутый болт или гайку, а потом закрутить обратно. И возникает она гораздо чаще необходимости копать.
Планшетка для компаса. Планшетка на компасе была, но сломалась. Оказалось в процессе дальнейшей эксплуатации, что планшетка не нужна мне, просто не нужна и все. Вот и вся логика. Компас все равно носит ныне вспомогательный характер. Рулит GPS.
LLIAX: мой баул не стояночный. Это дежурный баул J. В разведке я не служил и схемы не копировал. Просто к такой схеме укладки снаряжения рано или поздно склоняются все, кто занимается экспедиционной деятельностью.
Алекс64: вы будете удивлены, но вес баула не превышает регламентированных вами 15 кг. И тем не менее перемещаться с ним по лесу я не рекомендовал бы никому. Рюкзак 15 кг – это очень много для однодневного выхода. А бродить по лесу с бивуачным снаряжением, да еще при этом пытаться кого-то найти – глупость и нерациональное использование сил. Были, правда, в моей практике поисковые маршруты на пару-тройку дней, но это редкость. И рюкзака 60 л на это хватает.
Про 2/3 бесполезного снаряжения. При каждом конкретном выезде все так и есть. 2/3 снаряжения мирно лежит в бауле и не используются. Но в течение десятка-двух выездов на ПСР обнаруживаешь, что использовал, да не по разу, каждый экземпляр.
Мегафон. В баул не помещается, и к тому же традиционно относится к групповому снаряжению (средства связи и сигнализации). А мы здесь вроде говорим про индивидуальное.
Ну и наконец столь обожаемая многими саперная лопатка. Обычно входит в групповой комплект шанцевого инструмента. В рюкзаке (бауле) в мирное время нафиг не нужна. Полностью поддерживаю Станислава Юрьевича.
Re: Штурмовой рюкзак
Да рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть. Но вынужден заметить следующее ПРС очень много и они в корне отличаются друг от друга. Например методика поиска пропавших альпинистов в горах в корне отличается от поиска пропавших рыбаков на море или крупном водохранилище. Тут и разные методики и соотвественно разное снаряжение. То что необходимо в горах ненужно на воде и наоборот.Рюкзак у Вас подготовлен на все случаи жизни. Но тут дело обстоит несколько по другому. Речь идет о поиске заблудившихся (пропавших) детей. Поэтому и комплектация снаряжения должна производится выходя из местных условий,а именно из климатической зоны Москвы и ближнего Подмосковья.Поэтому нужно еще раз проверить весь список и решить что нужно ,что условно нужно,а что нет.
Re: Штурмовой рюкзак
Посмотрел, что выкинуть в приложении к поискам в Подмосковье. Решил ничего не выкидывать.
- goblin37
- Moderator
- Сообщения: 3837
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 20:55
- Позывной: Канва
- Статус: Не выездной.
Re: Штурмовой рюкзак
Поддержу.
Лучше иметь и не нуждаться чем нуждаться и не иметь.
Лучше иметь и не нуждаться чем нуждаться и не иметь.
8-926-374-25-70
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Апостол Иаков
Лисам при выходе в лес надо выдавать мозг. Не менее одного на группу. (с) stalker69
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Апостол Иаков
Лисам при выходе в лес надо выдавать мозг. Не менее одного на группу. (с) stalker69
Re: Штурмовой рюкзак
napolskih писал(а):Как лихо меня тут разделали. Ну ладно. По порядку.
545: электричество в лесу есть.
Я сколько не бороздил просторы нашей необъятной страны так ни разу нигде в лесу розетки и не увидел
Его надо только уметь добыть из генератора, который ПСГ (если вам неизвестна такая аббревиатура, расшифрую - поисково-спасательная группа) таскает с собой. Причем таскает, замечу, не на себе - на автомобиле, вертолете, катере и т.п. На поиски ПСГ всегда приезжает на чем-то. И это что-то везет критикуемый вами баул. За 18 лет работы в поисково-спасательной службе ни разу не протащил его на себе больше 300 метров.
Мы всё ещё про рюкзак поисковика или ещё про что? Какой генератор? Какие баулы? Поясните зачем мне зарядка для телефона в лесу??? Чтоб потом в лагере её вечером изящным движением достать?
Котелок. Эта вещь служит для приготовления пищи на костре, газовой горелке и с помощью кипятильника. Желаете готовить еду в миске - пожалуйста. Желаете кушать всухомятку – пожалуйста. Я не желаю.
Для приготовления пищи служит группа обеспечения, а потом это быстренько отвозят на внедорожниках или квадроциклах к поисковикам. Зачем мне таскать по лесу этот котелок?
Газовая горелка. Служит для приготовления пищи в отсутствие дров и электричества. В лесу дрова есть всегда, это верно. Но иногда вдруг оказывается, что спасатель оказывается не в лесу. В тундре. В степи. На болоте. На акватории. И вместо того, чтобы рыскать в поисках горючего материала, достает горелку. Эта штука еще полезна тем, что позволяет получить тепло за считанные секунды.
Мы не спасатели, а поисковики, да и не видел я что-то степей в Московской области, тундры тоже, болота встречаются, но только идиоту придёт в голову на нем остановиться для перекуса. Для получения тепла уже давно существуют другие практичные и удобные термические пакеты, хватает их часа на 4, весят копейки.
Кипятильник. Спешу развеять детское представление о том, что на поисковых работах спасатели всегда живут в лесу. Не всегда. Кроме использования в связке с генератором кипятильник можно подключить к сети 220 вольт, которая есть в почти в каждой деревне.
Про миску и ложку распространятся не буду. Ну есть в мире экстремалы, которые едят из полиэтиленового пакета японскими палочками. Я тоже умею есть палочками, но в группу указанных товарищей не вхожу.
В лагере есть готовый кипяток и одноразовая посуда.
Разводной ключ. Верите или нет, эта вещь полезнее столь обсуждаемой саперной лопатки. Не знаю почему, но внезапно возникает необходимость открутить плотно затянутый болт или гайку, а потом закрутить обратно. И возникает она гораздо чаще необходимости копать.
Лес что-ли у меня вечно какой-то неправильный, но пока ни на одном дереве гаек не видел и уж тем более не возникало необходимости их оттуда откручивать.
Планшетка для компаса. Планшетка на компасе была, но сломалась. Оказалось в процессе дальнейшей эксплуатации, что планшетка не нужна мне, просто не нужна и все. Вот и вся логика. Компас все равно носит ныне вспомогательный характер. Рулит GPS.
Вы зря так думаете, сначала рулит компас, а уж потом GPS да и то не всегда и не везде.
Re: Штурмовой рюкзак
Как уже выше писалось, задача штурмового рюкзака - обеспечить нормальное пребывание поисковика в полевых условиях. И не более того .
Так что ИМХО списочек должен быть куда более скромным:
1. Фляга или бутылка с водой. 0.5 - 2 литра, в зависимости от индивидуальных особенностией организма и погоды.
2. "Быстрая еда" - то чем можно быстренько перекусить на привале, без готовки и что не испортившись может пролежать в рюкзаке сутки-другие.
3. Запасная/дополнительная одежда. Погода - штука изменчивая, температура воздуха легко может скакнуть на пяток градусов вверх или вниз, но это не должно мешать. Сюда же - дождевик.
4. "Обязательный набор лесохода" - нож, спички, компас. Нож - любой, хоть столовый лишь бы можно было срезать ветку, обрезать кусок веревки, бинта ит.д. Спички в непромокаемой упаковке или зажигалка - опять же любые. Компас - тоже, лишь не сильно врал
5. КЛМ ( кружка, ложка, миска). Необязательный но ИМХО желательный набор. Где и как будет устроено горячее питание - неизвестно, будет ли там посуда - тоже. Так что лучше иметь с собой. Если в качестве миски использовать маленький котелок - то можно при случае и самому себе что то приготовить.
6. Фонарик ( если возможны ночные поиски). Лучше - если их будет два - "слабый" налобник и ручной "прожектор", запасные батарейки.
7. Блокнот ( лучше на пружинке) и карандаш/ручка/маркер.
8. Миниаптечка (на случай мелких травм и болячек).
9. Несколько метров шнура или веревки. Не толстой - лазить по ней не придется. Так, просто подвязать чего нить...
10. GPS и рация ( если есть конечно), запасные батарейки к ним.
В общем список получается как в соседней теме...
Так что ИМХО списочек должен быть куда более скромным:
1. Фляга или бутылка с водой. 0.5 - 2 литра, в зависимости от индивидуальных особенностией организма и погоды.
2. "Быстрая еда" - то чем можно быстренько перекусить на привале, без готовки и что не испортившись может пролежать в рюкзаке сутки-другие.
3. Запасная/дополнительная одежда. Погода - штука изменчивая, температура воздуха легко может скакнуть на пяток градусов вверх или вниз, но это не должно мешать. Сюда же - дождевик.
4. "Обязательный набор лесохода" - нож, спички, компас. Нож - любой, хоть столовый лишь бы можно было срезать ветку, обрезать кусок веревки, бинта ит.д. Спички в непромокаемой упаковке или зажигалка - опять же любые. Компас - тоже, лишь не сильно врал
5. КЛМ ( кружка, ложка, миска). Необязательный но ИМХО желательный набор. Где и как будет устроено горячее питание - неизвестно, будет ли там посуда - тоже. Так что лучше иметь с собой. Если в качестве миски использовать маленький котелок - то можно при случае и самому себе что то приготовить.
6. Фонарик ( если возможны ночные поиски). Лучше - если их будет два - "слабый" налобник и ручной "прожектор", запасные батарейки.
7. Блокнот ( лучше на пружинке) и карандаш/ручка/маркер.
8. Миниаптечка (на случай мелких травм и болячек).
9. Несколько метров шнура или веревки. Не толстой - лазить по ней не придется. Так, просто подвязать чего нить...
10. GPS и рация ( если есть конечно), запасные батарейки к ним.
В общем список получается как в соседней теме...
Но вечно надо отлучаться по делам -
Спешить на помощь, собираться на войну.
---------------------------------------------------------------
Личный позывной : Гравий
Re: Штурмовой рюкзак
Собственно те кто уже поучавствовал в поисках или учениях пришли примерно к этому же списочку . Брать только то что сейчас будет нужно. Остальное при необходимости доставят из лагеря.
Re: Штурмовой рюкзак
545 писал(а):napolskih писал(а):Компас все равно носит ныне вспомогательный характер. Рулит GPS.
Вы зря так думаете, сначала рулит компас, а уж потом GPS да и то не всегда и не везде.
Видимо, человек имел ввиду модель GPSа, где ещё и компас электронный. Ну... он, сплагиатствуем чуть-чуть, "очень точно показывает, в каком году бабушка капитана вышла замуж".
Re: Штурмовой рюкзак
Станислав, у навигаторов есть два типа компаса, один чисто по данным навигации т.е. если перед этим точка была тут, а эта здесь то он вычисляет математически разницу и крутит на экране компас, работает только в движении, чем выше скорость тем точней, в лесу при движении пешком показывать может именно то самое про бабушку.
Второй тип компаса это именно компас с электронными датчиками и он точный, но для его работы используется питание самого приёмника и расход батарей возрастает чуть ли не вдвое, ставят его на дорогие модели. Лично я рекомендую через меню его отключать, а включать только при необходимости для ориентирования и сразу выключать.
Второй тип компаса это именно компас с электронными датчиками и он точный, но для его работы используется питание самого приёмника и расход батарей возрастает чуть ли не вдвое, ставят его на дорогие модели. Лично я рекомендую через меню его отключать, а включать только при необходимости для ориентирования и сразу выключать.
Re: Штурмовой рюкзак
Владимир (545) в данном вопросе полностью с Вами согласен. Берем с собой только минимум необходимый для поиска,и все. Часть группового снаряжения остается в машине.Полный вес снаряжения не болие 15 кг.Если все правильно рассчитать то его можно уменьшить почти в половину. И самое главное как уже заметил Владимир -тут собрались поисковики ,а не спасатели. Детей нужно искать,а не откапывать из под лавины ( которой в Подмосковье быть не может-гор нет) вот на это и нужно ориентироватся. ИМХО- последний список снаряжения самый верный-нет ничего лишнего.