Методика поисковых работ
Модераторы: Обучение, Cobra03, Moderators
- Иван Иванович
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:23
Re: Методика поисковых работ
Друзья, безусловно обучение и обмен опытом сейчас нам были бы очень полезны. У экстремума есть уже отработанные на практике в течении многих лет методики поиска в лесу. Их надо перенять и адаптировать под наши условия поисков и наши возможности.
К сожалению у нас не так много профессионалов поисковиков, также немного людей, которые могут себе позволить поездку в Питер на обучение, поэтому надо подумать и обсудить как можно организовать дистанционное обучение или обучение в Москве.
Коллеги, давайте сейчас не будем спорить об эффективности участия в поисках профессионалов или непрофессионалов, этот спор сейчас не приведет нас к взаимопониманию и не сделает наши поиски более успешными. Успешными их может сделать только аккумулирование всего доступного опыта и умение применить его на практике.
К сожалению у нас не так много профессионалов поисковиков, также немного людей, которые могут себе позволить поездку в Питер на обучение, поэтому надо подумать и обсудить как можно организовать дистанционное обучение или обучение в Москве.
Коллеги, давайте сейчас не будем спорить об эффективности участия в поисках профессионалов или непрофессионалов, этот спор сейчас не приведет нас к взаимопониманию и не сделает наши поиски более успешными. Успешными их может сделать только аккумулирование всего доступного опыта и умение применить его на практике.
Re: Методика поисковых работ
Как правильно заметили коллеги выше - мы такие же волонтеры как и вы. Просто тот шаг, который делаете вы сейчас мы прошли года 4 назад. И вы все равно придете к тому же. Просто зачем учиться на своих ошибках? Велосипед уже давно катается.
Мы ни в коем случае не призываем кого то перенимать что-либо, если кто-то считает что может лучше...
Не ставлю под сомнение великий опыт "казаков", но поверьте, все таки практика у нас разная. Только в сентябре прошлого года у нас было 43 выезда на поиск людей. Причем до нас доходили уже откровенные "висяки". Результаты наших работ по эти случаям - 40% найдены нами, 35% вышли сами, 25% не найдены совсем или найдены неживыми в последствии.
Что касается методик поиска.
Прочесывание - последнее средство в поиске. Т.е. когда уже надежд других нет.
Приведу пример - средний район поиска в Ленинградской области 8*8 км (т.е. 64 кв км), максимальный район 25*30 км.
Скорость прочесывания "подготовленными" (подчеркиваю) поисковиками 1 кв км за 8 часов цепью 16 человек. Итого для прочесывания среднего района вам потребуется 1024 человека при работе их по 8 часов. А качественно работать поисковик при прочесывании может не более 4 часов до отдыха. Это я назвал средний район, а теперь посчитайте на район в 10 раз больший?
Кто знает - тот поймет, что прочесывание цепью непростая задача. Григорий это тоже отметил в интервью.
В прочесывании есть очень страшный момент. Если цепь прошла по этому месту, то туда уже никто не вернется. И если пропустили ... то. А пропустить в тяжелом лесу и на фоне усталости легко.
Поисковые группы могут искать и ищут по другому. Есть специальные тактики поиска с учетом местности и эффективности, есть система подготовки. Мы готовы обучить некоторых из вас, что бы вы могли пользоваться этим и учить людей сами.
Только не говорите, что можно этому обучиться прочитав лекцию.... это как хирург по справочнику.
Мы своих людей учим от 16 до 60 часов с тренингами и ситуационными задачами. У нас есть люди, которые специализируются в лесных поисках уже более 6 лет. Есть профессиональные кинологи (в составе отряда есть своя служба).
Что касается массовых поисков (с большим количеством неподготовленных людей). Если вы не сможете им поставить очень четкие задачи, то 100% в районе поисков останутся дырки, а примерно 30% будет ходить по пройденным участкам. Уже проходили это не раз. И это не критика - это практика.
Мы такие же как и вы.
И еще .... из нашего опыта...
Когда нибудь, каждый поисковик сталкивается с тем, что он кого-то не нашел, и этот кто-то уже не вернется. Это тяжело психологически, но это жизнь. В Ленобласти в сентябре таким образом погибло около 12 человек (из 470 случаев).
И еще - очень часто поиск - это тяжелая работа и не обязательно с результатом. Терпение.
Могу сказать, что при интенсивных работах по поиску из всей массы волонтеров через 10 дней останется не более 15%. Вот они и есть спасатели.
Мы ни в коем случае не призываем кого то перенимать что-либо, если кто-то считает что может лучше...
Не ставлю под сомнение великий опыт "казаков", но поверьте, все таки практика у нас разная. Только в сентябре прошлого года у нас было 43 выезда на поиск людей. Причем до нас доходили уже откровенные "висяки". Результаты наших работ по эти случаям - 40% найдены нами, 35% вышли сами, 25% не найдены совсем или найдены неживыми в последствии.
Что касается методик поиска.
Прочесывание - последнее средство в поиске. Т.е. когда уже надежд других нет.
Приведу пример - средний район поиска в Ленинградской области 8*8 км (т.е. 64 кв км), максимальный район 25*30 км.
Скорость прочесывания "подготовленными" (подчеркиваю) поисковиками 1 кв км за 8 часов цепью 16 человек. Итого для прочесывания среднего района вам потребуется 1024 человека при работе их по 8 часов. А качественно работать поисковик при прочесывании может не более 4 часов до отдыха. Это я назвал средний район, а теперь посчитайте на район в 10 раз больший?
Кто знает - тот поймет, что прочесывание цепью непростая задача. Григорий это тоже отметил в интервью.
В прочесывании есть очень страшный момент. Если цепь прошла по этому месту, то туда уже никто не вернется. И если пропустили ... то. А пропустить в тяжелом лесу и на фоне усталости легко.
Поисковые группы могут искать и ищут по другому. Есть специальные тактики поиска с учетом местности и эффективности, есть система подготовки. Мы готовы обучить некоторых из вас, что бы вы могли пользоваться этим и учить людей сами.
Только не говорите, что можно этому обучиться прочитав лекцию.... это как хирург по справочнику.
Мы своих людей учим от 16 до 60 часов с тренингами и ситуационными задачами. У нас есть люди, которые специализируются в лесных поисках уже более 6 лет. Есть профессиональные кинологи (в составе отряда есть своя служба).
Что касается массовых поисков (с большим количеством неподготовленных людей). Если вы не сможете им поставить очень четкие задачи, то 100% в районе поисков останутся дырки, а примерно 30% будет ходить по пройденным участкам. Уже проходили это не раз. И это не критика - это практика.
Мы такие же как и вы.
И еще .... из нашего опыта...
Когда нибудь, каждый поисковик сталкивается с тем, что он кого-то не нашел, и этот кто-то уже не вернется. Это тяжело психологически, но это жизнь. В Ленобласти в сентябре таким образом погибло около 12 человек (из 470 случаев).
И еще - очень часто поиск - это тяжелая работа и не обязательно с результатом. Терпение.
Могу сказать, что при интенсивных работах по поиску из всей массы волонтеров через 10 дней останется не более 15%. Вот они и есть спасатели.
Борис Лейтес
Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ
СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Re: Методика поисковых работ
Олег И. писал(а):Вот поэтому "Экстремум" редко находит потерявшихся людей..
смотрите выше там есть цифры по одному месяцу.
Просто мы не сильно афишируем - нам главное дело а не ПР.
Борис Лейтес
Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ
СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Re: Методика поисковых работ
Кстати последний вызов на ПСР был вчера. Ребенок 4 года. Наша реакция 30 минут - 12 групп. К счастью нашелся раньше чем добрались...... в доме под одеялом)))
Вот краткое содержание курса обучения. Кто хочет может составить самостоятельно.
Схема работы оперативных служб, контакты и обмен информацией
Организация координации и руководства работами
Действия координаторов, РПСР и поисковой группы
Тактика ПСР в природной среде (8 методик), анализ эффективности, применимость
Использование кинологических расчетов и технических средств
Выбор методики поиска в применимости к ситуации
Анализ ситуации, оценка рисков для пострадавшего, факторы нахождения человека
Выживание в лесу, особенности регионов и анализ рисков
Стандартные стратегии поведения потерявшихся, характерные места нахождения людей
Работа на отклик
Следовая техника
Ошибки ориентирования
Особенности ночного поиска
Дети, особенности поведения и методика поиска
Отдельный блок занятий по следопытству (следовая техника, чтение следов, анализ и тренинг)
Организация многодневных поисков, руководитель ПСР. координаторы
Работа с заявителем, свидетелями, родственниками
Анализ исходных данных, опросы
Управление формированием поисковых групп, постановка задач
Определение и анализ района поиска
Руководитель и родственники на месте поисков, опрос и организация неподготовленных ресурсов для поиска
Определение вероятных мест нахождения
Маршруты поисковых групп - анализ результатов и планирование работ
Нештатные ситуации и безопасность
Действия при нахождении пострадавшего, первая помощь, организация эвакуации
Прекращение работ
Связь и навигация
Топография (основы)
Топография для посиков, анализ местности по топокартам, дешифрирование космических снимков, анализ ошибок ориентирования, использование солнца и звезд
Метеоусловия и влияние на поиск
Переговоры и вывод пострадавшего по телефону (если на связи)
Методика совместной работы с кинологическими расчетами
Психология пострадавшего
Особенности поиска на воде и в зимний период
Вот краткое содержание курса обучения. Кто хочет может составить самостоятельно.
Схема работы оперативных служб, контакты и обмен информацией
Организация координации и руководства работами
Действия координаторов, РПСР и поисковой группы
Тактика ПСР в природной среде (8 методик), анализ эффективности, применимость
Использование кинологических расчетов и технических средств
Выбор методики поиска в применимости к ситуации
Анализ ситуации, оценка рисков для пострадавшего, факторы нахождения человека
Выживание в лесу, особенности регионов и анализ рисков
Стандартные стратегии поведения потерявшихся, характерные места нахождения людей
Работа на отклик
Следовая техника
Ошибки ориентирования
Особенности ночного поиска
Дети, особенности поведения и методика поиска
Отдельный блок занятий по следопытству (следовая техника, чтение следов, анализ и тренинг)
Организация многодневных поисков, руководитель ПСР. координаторы
Работа с заявителем, свидетелями, родственниками
Анализ исходных данных, опросы
Управление формированием поисковых групп, постановка задач
Определение и анализ района поиска
Руководитель и родственники на месте поисков, опрос и организация неподготовленных ресурсов для поиска
Определение вероятных мест нахождения
Маршруты поисковых групп - анализ результатов и планирование работ
Нештатные ситуации и безопасность
Действия при нахождении пострадавшего, первая помощь, организация эвакуации
Прекращение работ
Связь и навигация
Топография (основы)
Топография для посиков, анализ местности по топокартам, дешифрирование космических снимков, анализ ошибок ориентирования, использование солнца и звезд
Метеоусловия и влияние на поиск
Переговоры и вывод пострадавшего по телефону (если на связи)
Методика совместной работы с кинологическими расчетами
Психология пострадавшего
Особенности поиска на воде и в зимний период
Борис Лейтес
Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ
СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Re: Методика поисковых работ
Что хочется добавить к тому, что здесь рассказал про наши наработки в области тактики лесных поисков. Из Питера одним из главных отличий областей центральных районов России от нашего северо-запада будет более высокая плотность населенных пунктов (преимущественно небольших) на территории и более густая и разветвленная сеть дорог.
Наш (Ленинградская область) район поисков чаще всего в себя включает одну-две дороги внутри района.Собственно, участками которых он обычно и ограничен. А основную площадь, где приходится искать, занимает монолитный кусок леса с болотами (до 50% от площади). В Московской же области лес лоскутный, перемежающийся с полями, дорожками, т.е. в вашем случае, как правильно где-то у вас на форуме упоминалось (уже не найду где ) выделяется ЗОНА поиска ( ЗП ), которая разбивается на РАЙОНЫ поиска ( РП ) со своими характеристиками и вероятностью нахождения, в которых работают собственно поисковые группы, а параллельно другие группы - ОПРОСНЫЕ проводят опрос населения в границах ЗП и стараются по показаниям свидетелей определить нужный район внутри зоны. (Термины условны.)
Кстати, те новосибирские методики, которые сейчас есть у вас, написаны в на опыте поисков ТУРИСТСКИХ в основном групп, двигающихся по неким МАРШРУТАМ в горах юга Сибири. (Алтай, Кузнецкий Алатау, Ергаки...) Применимость их соответствующая.
ПС: Когда нам довелось принимать участие в поисках пропавшего рыбака - любителя на Беломорско-Кулойском плато (Архангельская область), в первый же день нашего участия стало понятно о том, что многие теоритические наработки по тактике основанные на поисках в Ленобласти, там оказались совершенно неприменимы. Пришлось на ходу подвергать их серьезной корректировке. И это - нормально. Чем глубже проработана тема - тем на большее количество мелочей и различий обращаешь внимание.
Евдокимов Дмитрий
Санкт-Петербург, Экстремум.
Наш (Ленинградская область) район поисков чаще всего в себя включает одну-две дороги внутри района.Собственно, участками которых он обычно и ограничен. А основную площадь, где приходится искать, занимает монолитный кусок леса с болотами (до 50% от площади). В Московской же области лес лоскутный, перемежающийся с полями, дорожками, т.е. в вашем случае, как правильно где-то у вас на форуме упоминалось (уже не найду где ) выделяется ЗОНА поиска ( ЗП ), которая разбивается на РАЙОНЫ поиска ( РП ) со своими характеристиками и вероятностью нахождения, в которых работают собственно поисковые группы, а параллельно другие группы - ОПРОСНЫЕ проводят опрос населения в границах ЗП и стараются по показаниям свидетелей определить нужный район внутри зоны. (Термины условны.)
Кстати, те новосибирские методики, которые сейчас есть у вас, написаны в на опыте поисков ТУРИСТСКИХ в основном групп, двигающихся по неким МАРШРУТАМ в горах юга Сибири. (Алтай, Кузнецкий Алатау, Ергаки...) Применимость их соответствующая.
ПС: Когда нам довелось принимать участие в поисках пропавшего рыбака - любителя на Беломорско-Кулойском плато (Архангельская область), в первый же день нашего участия стало понятно о том, что многие теоритические наработки по тактике основанные на поисках в Ленобласти, там оказались совершенно неприменимы. Пришлось на ходу подвергать их серьезной корректировке. И это - нормально. Чем глубже проработана тема - тем на большее количество мелочей и различий обращаешь внимание.
Евдокимов Дмитрий
Санкт-Петербург, Экстремум.
Re: Методика поисковых работ
Еще одна мысль. По своей населенности и местности Московская область близка к Европе. При таких небольших площадях леса в них будут теряться и терпеть бедствие преймущественно слабые или больные взрослые люди, либо дети. Или они же с детьми. И даже труднопроходимость отдельных участков этих лесов принципиально картины не меняет. Во многом эти условия схожи, например , с Германией. Там и ищут соответственно по-своему. Т.е. методики основаны на предположении о том, что к началу поисков пострадавший обычно неподвижен или подвижен, но неадекватен. До 90% из пострадавших (живые или тела) найдены в полосе 50м от дороги. Активно применяются собаки. Эффективность - весьма высокая.
А вот примыкающие к Московской Владимирская, Тверская и др. области гораздо ближе по своим характеристикам к Ленинградской.
ПС: Безусловно, опыта управления на поисках такими большими группами людей, которые удается привлекать вам у нас нет. Цепь для прочесывания более 25 человек не собирали ни разу.
А вот примыкающие к Московской Владимирская, Тверская и др. области гораздо ближе по своим характеристикам к Ленинградской.
ПС: Безусловно, опыта управления на поисках такими большими группами людей, которые удается привлекать вам у нас нет. Цепь для прочесывания более 25 человек не собирали ни разу.
Re: Методика поисковых работ
В дополнение, касательно участия кинологов:
http://www.pss-piter.org/node/1207
http://www.pss-piter.org/node/1207
Московская область разная
Dmalenky писал(а):Еще одна мысль. По своей населенности и местности Московская область близка к Европе. При таких небольших площадях леса в них будут теряться и терпеть бедствие преймущественно слабые или больные взрослые люди, либо дети. Или они же с детьми. И даже труднопроходимость отдельных участков этих лесов принципиально картины не меняет. Во многом эти условия схожи, например , с Германией.
Боюсь, что данное предположение не совсем соответствует действительности. Германия большая страна. Там есть и достаточно высокие горы и болотистые низменности. Плотоность населения там действительно большая, однако лесные и кустарникоые территории, где можно реально заблудиться там тоже есть.
Ваша оценка населенности и плотности сети автодорог в МО излишне оптимистична. МО стоит на климатической границе таежных лесов и лесостепей. Есть здесь и таежные хвойные и широколиственные леса. Протяженных лесных и кустарниковых массивов без линейных ориентиров (дороги и просеки) здесь.... ну очень много. Тем более, что для ребенка , чтобы он бродил кругами, хватит и 4х кв. километров поля заросшего борщевиком.
По горизонталям мы имеем отроги Дмитровской гряды. Есть в МО и карстовые воронки, и речная сеть с оврагами. И это не считая многочисленных "сталкерских зон" антропогенного происхождения.
[color=#4000FF:3ptl46qn]Когда карлики отбрасывают такие большие тени, значит страна движется к закату...[/color:3ptl46qn]
-
- Сообщения: 3191
- Зарегистрирован: 24 окт 2010, 00:13
- Позывной: Кипяток
- Статус: Специализация-ЛЕС. Город - только по детям.
Re: Методика поисковых работ
Борис, подскажите, Вы в Москву собираетесь?
Для того, чтобы нам направить всех желающих обучиться - это довольно проблематично будет.
Может быть "уж лучше Вы к нам"?
Для того, чтобы нам направить всех желающих обучиться - это довольно проблематично будет.
Может быть "уж лучше Вы к нам"?
Вертолетный поисково-спасательный отряд "Ангел".
https://vk.com/vpsoangel
https://vk.com/vpsoangel
Re: Методика поисковых работ
Очень уж интересна ваша методика, работы малыми группами. Поскольку не всегда удастся собрать большое кол-во людей. А леса у нас на западе, северо-западе, северо-востоке практически схожи с Лен областью, да дорог чуть больше но не везде. Объясните хотя бы на пальцах или если есть какая либо методичка. Приехать действительно проблематично, я к товарищу в Питер уже год не могу доехать.
Уаз 315148 Дизель. Колеса 35х12.5 МТ, силовые бампера, лебедка, сиби , двойка, 220в. Остальное в процессе постройки . Люберцы.