Методика поисковых работ
Модераторы: Обучение, Cobra03, Moderators
Методика поисковых работ
Послушал сегодня выступление Григория на Эхо Москвы. Много интересного, но многое и покоробило.
Григорий говорит об отсутствии методики поиска, о изобретении велосипеда, о привлечении неподготовленных добровольцев.....
Коллеги, если кто-то РЕАЛЬНО хочет заниматься этим вопросом - обучайтесь. Обучайтесь у нас или у Мурманских, Новосибирских или любых других спасателей, занимающихся поиском людей.
Не надо изобретать велосипед. Непрофессионализм еще никому не делал честь. Методики есть и давно проработаны и проверены. Более того например у нас - мы уже руководителей ПСР обучили на новый сезон.
Методики работают 3 года, основаны и на наших "велосипедах" и на зарубежных.
Нельзя искать людей просто нагоняя толпу неподготовленных. Приезжайте в августе-сентябре в Питер, желающие могут попробовать, что такое 12-15 дней искать человека. В первый день все орлы, а на 5-8й....
И без методики и грамотного руководства хоть 500 человек - будет бесполезно.
Я могу казать, что даже для опытного руководителя поставить задачу 10 группам по 2 человека это тяжелая задача, я могу только догадываться как неэффективно и случайно бегает толпа в 300 человек.
В общем мое сообщение призвано обратить внимание на ОБУЧЕНИЕ людей именно поиску. Команда из 2-х обученных и подготовленных человек эффективней сотни неподготовленных.
Григорий говорит об отсутствии методики поиска, о изобретении велосипеда, о привлечении неподготовленных добровольцев.....
Коллеги, если кто-то РЕАЛЬНО хочет заниматься этим вопросом - обучайтесь. Обучайтесь у нас или у Мурманских, Новосибирских или любых других спасателей, занимающихся поиском людей.
Не надо изобретать велосипед. Непрофессионализм еще никому не делал честь. Методики есть и давно проработаны и проверены. Более того например у нас - мы уже руководителей ПСР обучили на новый сезон.
Методики работают 3 года, основаны и на наших "велосипедах" и на зарубежных.
Нельзя искать людей просто нагоняя толпу неподготовленных. Приезжайте в августе-сентябре в Питер, желающие могут попробовать, что такое 12-15 дней искать человека. В первый день все орлы, а на 5-8й....
И без методики и грамотного руководства хоть 500 человек - будет бесполезно.
Я могу казать, что даже для опытного руководителя поставить задачу 10 группам по 2 человека это тяжелая задача, я могу только догадываться как неэффективно и случайно бегает толпа в 300 человек.
В общем мое сообщение призвано обратить внимание на ОБУЧЕНИЕ людей именно поиску. Команда из 2-х обученных и подготовленных человек эффективней сотни неподготовленных.
Последний раз редактировалось Extremum 17 май 2011, 03:46, всего редактировалось 1 раз.
Борис Лейтес
Поисково-спасательный отряд ЭКСТРЕМУМ
СПб РОО Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ
Re: Методика поисковых работ
Extremum писал(а):Команда из 2-х обученный и подготовленных человек эффективней сотни неподготовленных.
Очень убедительно всё объяснили, жаль только, что на практике всё выходит иначе. Правда непонятно, с чего вы решили, что добровольцы - неподготовленные, но это уже лирика.
Re: Методика поисковых работ
Было бы очень интересно перенять методику, но есть необходимость обучения именно в Москве. Как это можно сделать?
И еще одно.
Практика показывает, что поиск в природной среде эффективен при массовом прочесывании, такую задачу не под силу решать специалистам без помощи добровольцев. Иначе всех бы находили живыми, а не так как сейчас, это очевидно.
Что до управления сотнями не подготовленных граждан это архисложная задача .И наша методика поиска рассчитана именно на массовое прочесывание. Сейчас стоит проблема в подготовке значительного количества старших групп, которые смогут повести добровольцев в лес. Не потерять их там и сделать их там пребывание эффективным. Чем мы и намерены заняться.
И еще одно.
Практика показывает, что поиск в природной среде эффективен при массовом прочесывании, такую задачу не под силу решать специалистам без помощи добровольцев. Иначе всех бы находили живыми, а не так как сейчас, это очевидно.
Что до управления сотнями не подготовленных граждан это архисложная задача .И наша методика поиска рассчитана именно на массовое прочесывание. Сейчас стоит проблема в подготовке значительного количества старших групп, которые смогут повести добровольцев в лес. Не потерять их там и сделать их там пребывание эффективным. Чем мы и намерены заняться.
Вы правы и неправы одновременно
Я могократно видел высокомерное отношение со стороны "профессионалов" к добровольцам. Хотя многие из добровольцев прошли свою жизненную школу... Но разговор вообще не об этом. Если вы профессионал, то можете легко рассчитать требуемые силы для поисковых работ в лесном массиве предполагемым местонахождением потеряшки в пределах пятна R=6 км (час пешком в любую сторону). Ни суперскалолазы и ни суперснаряжение не требуется. Это просто лес.
Вы командуете данными спас работами... И вам нужен результат, а не проведенное мероприятие.
Вот делайте выбор между 30 профессионалами и 300 добровольцами. Заметьте, что речь идет не о "привлекаемых" силах, а о мотивированных волонтерах.Здесь и разнобой средств связи, и оснащения, и подготовки. И персонажи иногда не вполне адекватные, и не только... Замечу, впрочем,что в Милятино шамана притащил местный орган правопорядка...Командовать профессионалами комфортнее, но и только...
Есть классическая фраза Наполеона Бонапарта про армию львов и армию баранов.
А вот научиться максимально эффективно использовать потенциал волонтеров непросто. Здесь есть много ограничений. Но есть и другое - мотивация и массовость.
Когда-то в Союзе, в случае НС,у соседней группы, было делом чести сойти с маршрута, и поучаствовать в спасах людей, о которых даже не слышал... И если не хватаало подготовки дойти до пострадавшего, то хотя бы поднести рюкзаки, потаскать воду,
А сейчас? Все кивают на "спасателей-профессионалов." В результате, суперпупер обученные и оснащенные чаще лишь спускают тела...
Чуть подправлено. Администратор Grigoriy
Вы командуете данными спас работами... И вам нужен результат, а не проведенное мероприятие.
Вот делайте выбор между 30 профессионалами и 300 добровольцами. Заметьте, что речь идет не о "привлекаемых" силах, а о мотивированных волонтерах.Здесь и разнобой средств связи, и оснащения, и подготовки. И персонажи иногда не вполне адекватные, и не только... Замечу, впрочем,что в Милятино шамана притащил местный орган правопорядка...Командовать профессионалами комфортнее, но и только...
Есть классическая фраза Наполеона Бонапарта про армию львов и армию баранов.
А вот научиться максимально эффективно использовать потенциал волонтеров непросто. Здесь есть много ограничений. Но есть и другое - мотивация и массовость.
Когда-то в Союзе, в случае НС,у соседней группы, было делом чести сойти с маршрута, и поучаствовать в спасах людей, о которых даже не слышал... И если не хватаало подготовки дойти до пострадавшего, то хотя бы поднести рюкзаки, потаскать воду,
А сейчас? Все кивают на "спасателей-профессионалов." В результате, суперпупер обученные и оснащенные чаще лишь спускают тела...
Чуть подправлено. Администратор Grigoriy
[color=#4000FF:3ptl46qn]Когда карлики отбрасывают такие большие тени, значит страна движется к закату...[/color:3ptl46qn]
Re: Методика поисковых работ
Борис, я с вами полностью согласна, в то же время, никто не рождается с этими знаниями. Григорий прав - ПСО в начале пути, мы учимся. Стараясь не изобретать велосипед
Не стоит ездить быстрее, чем летает твой ангел-хранитель
Re: Методика поисковых работ
Мой предыдущий пост не был пропущен модераторами. Если и этот не пропустят, то писать на этом форуме больше не буду.
Мы, конечно, читаем методические материалы "Экстремума". Постоянно бываем на их сайт и форуме. Но, по моему мнению, их организация неэффективна. Выезжать впятером на поиски нет смысла, закрывать с таким кол-вом большие площади невозможно. Вот поэтому "Экстремум" редко находит потерявшихся людей. Не нашли они и Алену Щипину. Поэтому не вижу смысла "надувать щеки". По моему мнению, "ЛизаАлерт" намного эффективнее "Экстремума".
Мы, конечно, читаем методические материалы "Экстремума". Постоянно бываем на их сайт и форуме. Но, по моему мнению, их организация неэффективна. Выезжать впятером на поиски нет смысла, закрывать с таким кол-вом большие площади невозможно. Вот поэтому "Экстремум" редко находит потерявшихся людей. Не нашли они и Алену Щипину. Поэтому не вижу смысла "надувать щеки". По моему мнению, "ЛизаАлерт" намного эффективнее "Экстремума".
Re: Методика поисковых работ
Друзья! Питерский ЭКСТРЕМУМ - волонтёрская организация. Вполне разумно, логично и правильно воспользоваться их богатым опытом. Одно дело делаем!
Re: Методика поисковых работ
Обчем буза? Друзья, нужно перенимать опыт друг у друга, а не выяснять кто круче.
Уаз 315148 Дизель. Колеса 35х12.5 МТ, силовые бампера, лебедка, сиби , двойка, 220в. Остальное в процессе постройки . Люберцы.
Re: Методика поисковых работ
alexD40 писал(а):Друзья! Питерский ЭКСТРЕМУМ - волонтёрская организация. Вполне разумно, логично и правильно воспользоваться их богатым опытом. Одно дело делаем!
Мы используем. Только пусть щеки сдуют.