Устройства обнаружения мобильных телефонов.

[Севыч]

Тема создана для обсуждения устройств обнаружения мобильных телефонов. Со времени создания отряда по текущее время более 150 человек не дождались помощи и погибли, при этом мобильный телефон у них работал (иногда даже после гибели потерявшегося).
Сразу прошу услышать и пишу заглавными буквами: ЭМУЛЯТОРЫ БАЗОВОЙ СОТОВОЙ СВЯЗИ НЕ ОБСУЖДАЕМ- ОНИ НЕЗАКОННЫ для граждан!

А вот различные радиочастотные сканеры хотелось бы проявить и разобраться. Помогайте!
Вот, например, этот http://bvsystems.ru/bvsystems-etherhoun ... botki.html или http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3420&tbl=04.01.01.10. или https://www.radio-range.ru/searchdevice ... rnet-star/
Здесь вроде как даже электрическая схема устройства есть https://radioskot.ru/publ/izmeriteli/de ... 5-1-0-1204

Техзадание к системе (предварительно) такое:
1. Обнаружение мобильных телефонов всех стандартов мобильной связи на расстояние от 70 метров до максимально возможных метров. Идеально было бы обнаружение выключенного мобильного телефона по излучению электромагнитных волн от симкарты.
2. Вес устройства до 3 кг (вместе с источником питания).
3. Минимально возможное потребление электричества (мощность) устройства.
4. Минимальное время работы 2-3 часа (без замены источника питания).

Возможные пользователи (и, соответственно, разные модели устройств):
1. Пешие поисково-спасательные группы.
2. БЛА-самолёты https://www.geoscan.aero/ru/products/geoscan201/base
3. ВПСО "Ангел".

[stalker69]

Рекомендую переписать ТЗ и привести в соответствии с реальностью.
Выключенный аппарат вообще ничего не излучает.
Пассивные обнаружители эффективны только в тот период времени, когда активен передатчик телефона. Передатчик активен достаточно длительное для обнаружения время при голосовом вызове. Т.е. при радиусе поиска 70 метров мы гарантированно посадим телефон потеряшки даже в небольшом лесу.
Поиск слабого сигнала 900 МГц в лесу с применением направленной антенны будет более-менее эффективен только при наличии достаточно высокой мачты. Работа с земли обречена на фиаско ввиду малой дистанции обнаружения и большого маскирующего влияния рельефа местности.
Даже если мы запеленговали каким-то образом телефон - у нас нет гарантии, что это аппарат потеряшки.
Нелинейный локатор нам также ничем не поможет. Он спроектирован и применяется в совершенно других целях.

[Севыч]

Рекомендую переписать ТЗ и привести в соответствии с реальностью.
Выключенный аппарат вообще ничего не излучает.
Пассивные обнаружители эффективны только в тот период времени, когда активен передатчик телефона. Передатчик активен достаточно длительное для обнаружения время при голосовом вызове. Т.е. при радиусе поиска 70 метров мы гарантированно посадим телефон потеряшки даже в небольшом лесу.
Поиск слабого сигнала 900 МГц в лесу с применением направленной антенны будет более-менее эффективен только при наличии достаточно высокой мачты. Работа с земли обречена на фиаско ввиду малой дистанции обнаружения и большого маскирующего влияния рельефа местности.
Даже если мы запеленговали каким-то образом телефон - у нас нет гарантии, что это аппарат потеряшки.
Нелинейный локатор нам также ничем не поможет. Он спроектирован и применяется в совершенно других целях.

1. Готов переписать ТЗ отдельно под каждого пользователя, если появится производитель устройства.
2. Современные аппараты не возможно абсолютно выключить, то есть аккумуляторы нельзя извлечь, а меняются они отнюдь не одним движением руки. Не измерял, но подозреваю, что даже выключенный аппарат излучает. Однажды, в 2015 году от офицеров ФСИН (на совместном ПСР) случайно узнал, что у них есть оборудование, которое способно обнаружить симку по излучению от полупроводников в этой симке.
3. На недавний поиск в Шаблыкино с включённым потерявшимся на передачу мобильным телефоном, "Ангел" летал несколько раз.
4. Уверен, что эти обнаруживатели (если они вообще есть) смогут дать максимальный эффект в системе, где все три группы пользователей будут выполнять отдельные задачи. Например, пешие ПСГ будут выходить с устройством обнаружения только после локализации области с летательных аппаратов.
5. А для чего тогда этот нелинейный локатор "ЛОРНЕТ-СТАР"? На сайте производителя: используется при проведении оперативно-поисковых работ на местности, в помещениях, в транспорте, и предназначен для обнаружения технических средств и устройств, имеющих в своём составе полупроводниковые компоненты. На открытой местности - узкий луч диаграммы направленности антенны в 16 градусов и наличие лазерной подсветки обеспечивают комфортное проведение поисковых работ на местности.

[Ёжик с котомкой]

Добрый день!

В связи с данной темой проведено обсуждение данного вопроса с серьезным специалистом в вопросах спецтехники.
Получены следующие рекомендации:


По обнаружению выключенного (или разряженного) мобильного устройства:

Существуют локаторы, которые ловят отраженный луч, анализируют его и способны распознать полупроводниковый сложный прибор. Дальность его действия сильно зависит от местности и мощности самого прибора.
В лесу предполагается четкая работа на 15-20 метрах при нахождении устройства на земле; 100 метров гарантировано не потянет.
При нахождении устройства в 1 метре над землей на открытой местности радиус обнаружения конечно же сильно возрастет, но это же не наш случай?
В свободной продаже должны быть локаторы мощностью до пяти милливатт. Более мощные приборы требуется согласовывать, но не из-за секретности, а по санэпид нормам в связи с их вредностью. В свое время доступ к подобным мощным штукам можно было приобрести через прохождение спецкурсов с аттестацией. Если будет надо, попробую уточнить, как обстоят дела сегодня.
В рабочей высоты работы вертолета использовать такие штуки скорее всего не удастся, тк листва (читай вода) поглотит все радиосигналы. Если они и есть, то совсем других мощностей и проектируются сразу как часть вертолета.


По обнаружению включенного телефона:

Не знаю, работает ЛА: по номеру мобильного потеряхи или IMEI его мобильного. На всякий случай немного повыясняла процедуру получения IMEI мобильника. Если надо, могу раскрыть тему.

А далее была получена очень интересная на мой взгляд рекомендация по вариации эмулятора сотовой вышки. На самом деле нам же не нужен переносной чемоданчик за 36 тыр уе, нарощенный до полной эмуляции вышки сотовой связи, который нам никогда в жизни не согласуют! Для наших задач должен подойти исключительно пингующий индикатор, тк он не создает помех другим сотовым телефонам, не подслушивает, не дает возможности связи с другими и тд. Такие устройства и наращиваются до пресловутых полных эмуляторов. А с разрешительными процедурами исключительно индикатора без наворотов мой консультант больших проблем или сложностей не предположил. В данный момент пытаемся выяснить название сигнала (универсального для всех операторов) под GSM, G4 и G5 для поиска нужной адской машинки.
Так же рекомендовано попробовать использовать вместе с пингующим индикатором тарелку (направленную антенну), примерно как в охоте на лис (спорт радиопеленгация), для лучшей локализации источника сигнала. Эта штука может быть использована уже как с вертолета, так и пешими группами.

Как-то так.

[Севыч]

Вот как у военных нелинейный локатор помогает сапёрам. При этом замечу, что мины, в основном, ещё и под землёй прячут.
https://topwar.ru/130590-rossiyskie-sap ... -89LV3KyE8

[Волос]

Вот как у военных нелинейный локатор помогает сапёрам. При этом замечу, что мины, в основном, ещё и под землёй прячут.
https://topwar.ru/130590-rossiyskie-sap ... -89LV3KyE8

Мысль кстати интересная, вопрос в том реализована ли на практике, насколько эффективна и сколько стоит.

А если подумать в эту тему, то в наших условиях телефон ОП удален от базовых станций, в связи с чем мощность излучения повышается, помех по идее не так много. И чисто теоретически можно предположить, что если на БПЛА подвесить некий прибор, схожий по функционалу с лабораторным прибором тестирующим электронное оборудование на электромагнитную совместимость, то это самый прибор сможет обнаружить изменение в силе излучения нужной нам частоты. Мы соответственно сможем предположить, определенный радиус возможного места нахождения телефона, с фиг знает какой точностью... но возможно достаточной для нахождения ОП. Закон в этом случае мы не нарушаем, могу конечно ошибаться.

[Дикарь]

А как насчет варианта отказаться от мобильности и реализовать классическую систему в виде двух-трех пассивных разнесенных пеленгаторов на соответствующие частоты? Звоним ОП, определяем азимуты в момент активности и вперед в нужный квадрат с прочесом. По нелинейные детекторы - ИМХО это путь в никуда - дальность никакая, направление не определить да еще и вменяемой математики для обработки таких сигналов нет. Кроме того это активные излучающие устройства со всеми вытекающими..

[Севыч]

А как насчет варианта отказаться от мобильности и реализовать классическую систему в виде двух-трех пассивных разнесенных пеленгаторов на соответствующие частоты? Звоним ОП, определяем азимуты в момент активности и вперед в нужный квадрат с прочесом. По нелинейные детекторы - ИМХО это путь в никуда - дальность никакая, направление не определить да еще и вменяемой математики для обработки таких сигналов нет. Кроме того это активные излучающие устройства со всеми вытекающими..

Готовые комплекты таких пеленгаторов у Вас есть для экспериментов?

[Дикарь]

Нет готового нет, но можно попробовать собрать эксперимент из подручных средств чтобы определиться с принципиальной возможностью. По результатам уже спроектировать и собрать то что нужно, или похоронить этот вариант если вылезут серьёзные грабли...
Вариант подходящего для решения задачи готового оборудования https://www.ircos.ru/ru/pel_mp1.html

[Кулибин26]

Поговорил предварительно с радистами лизыалерт из региона ленолбласти+спб - первый вопрос в 2026 по таким разработкам это можно ли такое делать гражданам даже в варианте только приемников без передачи (имитации базовой станции). Радисты сказали у них нету ответа. Может надо писать запрос в фсб или похожим конторам чтобы получить разрешение на разработку. Иначе могут начать шить статью за устройства сбора личной информации. Хотя до декодирования текста и голоса система не_доходит. Но даже обнаружние рабочих телефонов с выдачей координат уже может быть использовано для поражения личного состава по тем координатам. И выкладывать такие програмы на гитхаб микрософта и выдавать всем желающим могут довести до измены родине.

Общая идея - для пеленгации излучения телефона с выдачей координат на карту надо 3..4 сдр приемника на всю полосу диапазона или на техканал для регистрации и подтверждения включености если такой есть выделеный. Если ширина канала гсм порядка 25..70 мгц (в разных диапазонах) - надо сдр приемник на ацп промежуточной частоты с рабочей частотой дискретизации порядка 150 мгц и при около 10..12 битах это будет поток в ip сеть чуть больше гигабита в секунду. Через новые вайфай мосты на 2 гигабита в секунду такое можно прокинуть до будки в штабе где будет стоять сервак с декодированием координат и наложением на карту. Сколько будет процессоров (или видеокарт) в серваке надо установить уже по первичным тестам скорости поиска корреляции символов с разных приемников. Сдр приемники нужны с аппаратными источниками точного времени с синхронизацией по ртр протоколу до точности порядка десятков наносекунд и вставлении меток времени в пакеты от ацп. Это должно давать точность координат сравнимую с гпс около десяти метров. Ну и у приемников должны быть обычные гпс (или глонас) приемники кооординат до точности около десятка метров. Такое хватит. Вот для начала тестов если будет разрешение от властей для общественой организации лизаалерт надо поискать подходящие приемники. По расположению - минимум это на мачтах с разносом на сотни метров. Лучший и правильный вариант - на 3..4 коптерах с расположением над зоной поиска на высоте сотен метров с обзором квадрата порядка 5х5..10х10 километров из области расположения над планетой. Антенны на приемниках - всенаправленые или в одну (нижнюю) полусферу.

" https://www.ircos.ru/ru/pel_mp1.html"

Да - надо сделать примерно тоже самое силами добровольных граждан на покупных радиоприемных товарах. Но для определения координат излучателя относительно приемников по разности времени прихода символа от телефона к каждому приемнику их должно быть порядка 3 (для плоской модели) или 4 (для 3 измерений). Тут практически решение обратной гпс задачи - гпс приемник считает свое смещение относительно 3 и более передатчиков удобных к обсчету кореляции символов с известными координатами. А тут 3 или 4 приемника должны определить смещение одного передатчика относительно своих известных координат.

Ну и в антеном смысле чтобы приемники годно ловили излучение телефона стоящей или уже лежащей в лесу потеряшки на простые антены около 0 дбд усиления их очень надо держать над лесом вместо рядом с лесом по горизонтали. Тут даже базовая станция с высоты в десятки метров и усилением заметно больше 0 дбд уже теряет излучение телефона из малых километров леса по горизонтали. Потому очень оптимально вешать приемники на коптеры чтобы прочесывать квадраты леса сверху при размере квадрата где-то от 1х1 км и больше.

С учетом исполнения блока анализа скорее в типовом вычислительном корпусе 4рек-юнита (или даже нескольких) и питании в сотни вт (или более) все это пока предполагается только с обработкой в будке в штабе вместо очень теоретически возможных носимых по лесу комплектов.

Из описания того комплекса пока мало понятно что он может в смыслах
1. выноса приемников (в нужном количестве) в оптимальные для приема места относительно потеряшки
2. передачи оцифрованного излучения в автобус обработки от вынесеных на километры приемников.

"Например, пешие ПСГ будут выходить с устройством обнаружения только после локализации области с летательных аппаратов."

Если пеленгатор выдал что-то определенное (уровень сигнала по найденому и сведеному в ожидаемой области (на поверхности планеты) символу заметно больше уровня шума) - там точность порядка метров при достаточной стабильности часов для меток времени (и если нету модных в 202х помех приемникам гпс/глонасс координат). Можно просто приводить лису на потеряшку примерно в онлайне командами смены азимута по радио. У лисы также у всех свои телефоны и она будет видна пакетом точек идущих к точке потеряшки. Ну если будет возможность коптерам висеть и принимать все время и телефон потеряшки будет работать в режиме поиска сети с достаточно частым излучением. А вот носимый пешими пеленгатор на бытовых товарах пока выглядит гораздо менее реальным.